1: アメリカンワイヤーヘア(埼玉県) 2013/06/23(日) 18:39:24.61 ID:uL+QuTyRP BE:4926281287-PLT(12001) ポイント特典
6月22日、『Twitter』にてホリエモンこと堀江貴文さんに対して、ある人が
「堀江さん、ブラック企業について ご意見お願いします。長時間労働や残業代未払い、
休日の拘束など様々な要素がありますが、堀江さんも経営者としてスタッフの待遇についてお話いただけたら…」
とツイートした。それに対しホリエモンは
「嫌だと思ったら辞めればいいのでは?辞めるの自由よん」
と返答。別の人が、そのやりとりに
「やめさせないブラックがあるから問題なのでは?」
と返すとホリエモンは
「辞めるの自由」
とツイート。
「辞めることすら自由にできない会社の場合や今やめても次の就職先が見つからず仕方なく務めている場合はどうなのでしょうか?」
という人に対しては
「会社行かなきゃいいじゃん。起業すりゃいいじゃん」
と返信した。
その後も熱い議論は続いたが、「ブラック企業は辞めればいい」「起業すればいい、現在は起業もしやすい」
といったようなホリエモンの主張を受け入れられない者も多く、議論は平行線をたどったようだ。
そんな中で、
「不当に安い労働力を確保するブラックのダンピングに対して関連法規を順守している企業が不利になり、
結果業界全体がブラックみたいな様相になるのが問題なのでは」という意見に、
「そんな企業やめちゃえば市場から淘汰されるのにね、それをしない働く側も問題」
と返信するホリエモン。それに対して
「辞めた直後、真っ当で一定以上の給与水準を持つ職が確実かつ速やかにあてがわれるなら、皆そうすると思うよ。」
とツイートする者に
「自分でやれよ!何から何まで人頼みか!」
と語気を強める場面もあった。
ちなみにホリエモン、この論争がニュースになることを見越してか
「一連のやりとり拝見して、またどっかの阿呆な記者かなんかが『真面目に働く人を馬鹿にするホリエモン』みたいな、
しょーもない言い掛かり記事を書きそうな気がしました…。慣れっこかとも思われますが、また叩かれ材料にされそうですね」
というツイートに「クソだね!」と返答している。
http://getnews.jp/archives/365979

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15: 白黒(チベット自治区) 2013/06/23(日) 18:46:23.45 ID:C0bSEu4e0
>>1
日本の法律守ってから言おうな。

っていうっより、
あんた日本の司法に文句たれとったやん

日本で商売できないんやったら、
海外行けばよかったやん。

岡田とともども、高跳びすればいいのに

449: バーミーズ(大阪府) 2013/06/23(日) 22:57:06.11 ID:mtodjfyO0
>>1
前科アリの元犯罪者に言われてもねぇwww
あの頃はまだ三木谷とも肩を並べてたのに今はすごく差がついてしまいましたね^^^^^^

9: ツシマヤマネコ(西日本) 2013/06/23(日) 18:44:23.09 ID:VgCKw96/O
ブラック勤めしてた奴に起業資金なんぞある訳無いだろ

25: キジ白(やわらか銀行) 2013/06/23(日) 18:49:12.25 ID:RC6XXw0V0
>>9
2ちゃんのまとめサイトでアホみたいに稼いでる
ニートもいるからな。起業資金なんか関係ない
世界だろ。

29: ライオン(西日本) 2013/06/23(日) 18:49:41.65 ID:MGVCO5//0
>>9
これだわ
再就職のための転職活動や起業するにも
貯金がないとできないよね・・・

10: サーバル(チベット自治区) 2013/06/23(日) 18:45:12.98 ID:kh329PXk0
二言目には起業しろだな

543: サーバル(台湾) 2013/06/23(日) 23:52:17.59 ID:vXINTLmn0!
>>10
起業という勇気が無い日本は終わってるだろ?

その会社の社畜として過ごしたいから、馬鹿がグチグチいっているだけ

嫌なら起業しろよ
それがお粥屋さんでも紐を寄る会社でも良い、自分で考えて会社起こせや
くずども

545: ピューマ(宮城県) 2013/06/23(日) 23:53:11.10 ID:WZsG7ufG0
>>543
IPSの山中ですらアメリカで起業してるからw

23: スノーシュー(東日本) 2013/06/23(日) 18:48:59.98 ID:YH0JZnilP
東大現役で合格しちゃうし
一代で上場企業つくっちゃうし
挫折した後も誰にも頼らず金稼ぎまくりだし
介護のスペシャリストだし

お前らこのスペックに勝てるのか?

80: スコティッシュフォールド(熊本県) 2013/06/23(日) 19:10:25.92 ID:jIEfe0DI0
これ経営者に聞いても
議論が平行線になるのは当然だろ
労働組合のエライ人に聞かなきゃ

83: スノーシュー(やわらか銀行) 2013/06/23(日) 19:11:48.22 ID:LWMxXLlkP
ホリエが捕まる前からライブドアの離職率は異常に高かったからな
ブラックのお友達はブラック

89: ベンガル(東日本) 2013/06/23(日) 19:13:09.28 ID:MlHhIvH2O
辞められないわけがないだろ、バカかよ
守りたい生活があんのか人間がいんのか知らないけど辞めたら死ぬって人間はどれだけ社会から孤立してんだって話
身の丈にあった生活送れよ

94: ヨーロッパヤマネコ(静岡県) 2013/06/23(日) 19:15:01.01 ID:IO2Gn4AN0
皆で辞めるのは正解なんじゃね
ワタミとか行ってる奴らはどうにか考えんと

96: ターキッシュアンゴラ(神奈川県) 2013/06/23(日) 19:15:12.32 ID:xHi77cap0
まあ、ワタミがブタ箱入ってもらって反省してくれる世の中になればいいんだがね。

103: マンクス(dion軍) 2013/06/23(日) 19:18:45.87 ID:Zy8l+7KB0
でもホリエモンも自分が刺されたら文句言うんだろーなーw
やっぱり自殺とかする前にクズ経営者とか上司とか殺ってから死ぬべきだね
最期に輝けよ

115: 黒トラ(新疆ウイグル自治区) 2013/06/23(日) 19:22:17.84 ID:4pafzoqf0
やっぱりホリエモンは労働者の敵だ。
腐ったミカンは日本市場から放り出さねばならない。

241: 茶トラ(大阪府) 2013/06/23(日) 20:11:55.59 ID:hbERmahJ0
そういや副社長が沖縄で”自殺”した件ってどうなったの

253: アメリカンボブテイル(やわらか銀行) 2013/06/23(日) 20:21:57.04 ID:03Hhz81c0
>>241
地元の暴力団員数人と共にチェックイン

その夜、ホテルの床は血まみれ
「助けてくれ!」と絶叫しながら、
全身を刃物で刺されて死亡

沖縄県警「あー、これ、自殺だわー()」

おかしいとの声

警察庁「再調査しろ(ニヤニヤ)」

沖縄県警「やっぱりこれ、自殺だわー()」

警察庁「あー、じゃあ問題ないですね^^」

254: オシキャット(兵庫県) 2013/06/23(日) 20:24:05.52 ID:3u174uml0
>>253
黒い、黒すぎるよライブドアとパチンコ警察w

358: イリオモテヤマネコ(やわらか銀行) 2013/06/23(日) 21:23:32.95 ID:EhZWwG690
確かにホリエモンのいうことにも一理ある
しかしながら起業するだけの知識を義務教育内では得られない以上
誰もが起業するからやめるという選択を取れるわけではない

つまり嫌ならやめればイイという理想論を現実にするためには
義務教育が終わった時点で起業出来るだけの教育を施しておかなければならない、ということだ

362: ヨーロッパヤマネコ(静岡県) 2013/06/23(日) 21:25:30.66 ID:IO2Gn4AN0
>>358
その点に関しては、皮肉、という物を理解した方が良い
起業し成功したところで、自分の様になるのがわかった上での発言なんだから

366: イリオモテヤマネコ(やわらか銀行) 2013/06/23(日) 21:28:13.42 ID:EhZWwG690
>>362
重要なのは皮肉をただ皮肉として思考を停止することではなく
問題を解決する手段を模索することなんだよ

374: ヨーロッパヤマネコ(静岡県) 2013/06/23(日) 21:33:41.11 ID:IO2Gn4AN0
>>366
それはその通りだが
15歳で起業を出来るようにしても、結果ホリエモンの様になるなら意味はない
解決策はそういう方向にはなく、辞める事が重要なのは変わらない

537: 黒トラ(dion軍) 2013/06/23(日) 23:49:20.89 ID:F/m7/zCp0
工場でタンポポのせてる仕事は誰でもできるし、それを何年続けても給料はあがるわけない。
居酒屋の店長も同じ。ユニクロの店員も同じ。誰でもできるから。

541: セルカークレックス(茸) 2013/06/23(日) 23:51:34.91 ID:eL3taT+50
>>537
そもそもワタミやユニクロなら業界自体の労働水準が低いからな
アパレルや水商売選ぶ時点でお察し

544: カナダオオヤマネコ(中部地方) 2013/06/23(日) 23:52:43.07 ID:5/btOyQ20
>>537
ほとんどの仕事は誰でもできる。

546: ペルシャ(関東地方) 2013/06/23(日) 23:54:13.07 ID:VX4wOJI9O
>>537
いや現実にはそんな些細な仕事ですら能力や勤務態度に差がついて取捨選択されていくと思うけど
そもそも上が課す無茶なノルマを軽い気持ちで働くバイトを上手く使いこなして達成するなんてそんな簡単にはできないと思うよ

666: シンガプーラ(熊本県) 2013/06/24(月) 03:30:50.55 ID:mzpSa5OE0
ブラック企業っていうか労働基準法守ってない企業をやめれば良いってアホでしょ
起業して儲けようと思えば自分もブラックにならざる得ない
負の連鎖でしかない

668: キジ白(愛知県) 2013/06/24(月) 03:40:46.07 ID:RO8Y0F2U0
これは起業したことがあるホリエモンに対しては勝てないよ。

669: ヨーロッパヤマネコ(兵庫県) 2013/06/24(月) 03:42:30.76 ID:xni2j+7S0
犯罪者がなんか言っとるでw

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